【专访】敦和基金会秘书长谈西湖大学：马云是否捐款不该由第三方提问
西湖大学自提出之日起便备受重视。
2018年4月2日，西湖大学对外发布其获教育部同意树立的音讯。到现在，西湖教育基金会已签约承受捐献25亿元人民币。
2015年，闻名科学家施一公联合南边科技大学校长陈十一、我国科学技能大学常务副校长潘建伟、北京大学理学部主任饶毅、清华大学经济办理学院院长钱颖一、创毅科技集团董事长张辉、阿里巴巴集团首席技能官王坚等人，向国家领导人提交了《关于试点创立新式民办研究型大学的主张》，取得支撑。
在一众开创捐献人中，浙江敦和慈悲基金会是仅有一家以基金会名义呈现的捐献者。2017年，从签约到完结3亿元捐献，敦和基金会只用了两周的时刻，且一次性全款完结捐献付出。
深耕公益数十年的陈越光曾在我国青少年开展基金会任理事、常务理事和副理事长，现在他是敦和基金会履行理事长、战略规划委员会主席、秘书长。西湖教育基金会树立后，陈越光被力邀出任该基金会理事。2018年4月16日，西湖大学举行创校校董会榜首次会议，陈越光和敦和基金会声誉理事长、首要捐献人叶庆均成为创校校董会成员，敦和基金会别的一名理事张拥军成为西湖大学创校荣誉校董。
敦和基金会为何捐献3亿给西湖大学？西湖教育基金会在办学大将遇到哪些应战？西湖大学怎样树立现代大学办理系统？为此，界面新闻对具有多重重要身份的陈越光进行了专访。
受访者供图
敦和基金会：一次性捐献3亿 做西湖大学的陪同者
界面新闻：敦和基金会什么时分知道西湖大学将树立的音讯？
陈越光：其实西湖大学要树立的作业咱们早就听到了，发起人之前也跟咱们联络过。在敦和基金会里边，西湖大学最早联络的是咱们的声誉理事长、首要捐款人叶庆均先生，施一公首要和叶先生谈了捐献的作业。在咱们敦和内部交流之后，由我和施一公商定了该项捐献详细怎样操作。作为履行理事长、战略规划委员会的主席、秘书长，敦和基金会全部履行事项我都要担任。
这笔捐款在咱们基金会归于定向捐献，由两位理事专项捐款。依照基金会的办理规矩，这笔大额捐献终究是以理事会抉择的方法来抉择的。
界面新闻：敦和基金会一次性捐献了3亿？这个数额是怎样确认的？
陈越光：在其时来说，政府有关部门对西湖大学的批阅中，对主办方西湖教育基金会的资金有必定要求，其时需在必定时刻内到达必定的资金量。2017年7月，咱们签约之后，在两周的时刻内就完结了捐献，一次性到账。在这笔捐献上，咱们基金会内部定见很一起。
界面新闻：为什么抉择赞助西湖大学？
陈越光：在捐献那天，咱们有个签字典礼。在捐献典礼上我首要感谢西湖大学的创立者，其次再感谢两位捐献的理事。为什么先感谢受捐者，再感谢捐献者呢?
我的一个好朋友是神经外科的闻名医师，她的导师是一位德国闻名的脑科专家。这位导师从前给一个五岁的孩子做开颅手术，手术很成功，孩子出院的时分，孩子的妈妈特意把孩子带到医师面前感谢医师。教授就蹲下身来承受孩子的感谢，没想到孩子瞪大眼睛说，为什么要我感谢他？应该是他感谢我啊！是我让他在我的脑袋上开了刀。这句话让教授十分震慑，由于这句话说出了医师作业的实质——患者用托付生命的信赖来效果你的作业庄严。其实，慈悲事业也是这样。
一个实在的慈悲家，总是在心里真诚地感谢他的捐献方针，尤其是文明项目的捐献方针，正是他们的尽力和斗争，效果了一个慈悲家完结自己致良知的进程。这个进程的完善是在对方的斗争中完结的。而关于敦和基金会这样一个慈悲组织来说，其作业庄严是在受赞助方针的尽力和出色的作业中完结的。
作为一个赞助型的基金会，咱们的任务便是做求道者的同路，做步行者的陪同，做探究者的后援。因而，它存在的全部条件，便是有人乐意据守道义，有人乐意在绵长的道路上做步行者，有人乐意探究社会立异。所以在捐献典礼上我称西湖大学的开创人，他们便是“志士仁人”。
这个词最早出自于《论语》，孔子曰：“志士仁人，无求生以害仁，有杀身以成仁。”从更宽广的含义上来说，假如咱们把舍生取义的“舍生”理解为不仅仅是生命的完毕，而是生命的奉献，致力于社会立异前进的人们便是志士仁人。
咱们来看看这所大学的创办者，都是功成名就的人了，能够说简直都到了“坐享”效果的时分了，而不是要靠做这件作业来获取什么，在竞赛中取得什么。他们是为了社会理想去奉献自己。
赞助西湖大学：有勇气去效果一段感动后人的前史 不计较胜败得失
界面新闻：赞助西湖大学有没有哪些顾忌？
陈越光：顾忌有两个层面。从认知层面来说，任何作业都有成功和失利，问题是咱们怎样衡量胜败二字。我给你举个比方，我以为这也是西湖大学今后需求的一种内涵文明。
我是西湖教育基金会的理事，并且是参加比较多的理事之一，一起我也是西湖大学建造委员会的委员。其时西湖大学校园规划规划计划投标，初选时有六家单位当选，之后由专家委员会评定投票，六选四；然后我参加的一个九人抉择计划委员会再次投票，四选二。在这四选二的投票中，绝大多数票都投给了别的一家，而不是后来选上的德国海茵修建造计有限公司，德国海茵修建公司只要两个人投票。
其时在评论中有个观念以为，德国公司的计划好是好，但难做，一难做就或许做欠好，做欠好就反而不如另一个计划。另一个计划没有那么新意，可是从操作、快捷方面来看更简略完结。所以，投票的结果是多数人投了后者。
对此也有另一个观念，我以为应该是西湖大学文明所具有的一种精力——为了最好勇于冒欠好的危险，而不能为了防止欠好，宁可求次好。西湖大学的方针是做国际一流大学，在科学探究中假如没有大无畏的探险精力，都是以成功率为主，以成功率来判别一件作业该做不该做，那立异性恐怕缺乏了。
终究，建造计划的规划投标由筹委会几个开创人来抉择，二选一，终究仍是选了现在这个德国规划公司。
敦和基金会还和浙大合建马一浮书院，相同能够问咱们会不会成功呢？八十年前，马一浮先生自己建复性书院也不见得成功，可是前史的深邃诱人之处，恰恰在于那些平凡的成功在成功的一起就被平凡就地耗费掉了，而那些没有成功的远大方针，却像灯塔相同呼唤着后来人，感动着后来人。咱们这些被前人感动的人，应该有勇气去效果一段感动后人的前史，而不是只计较于胜败得失——这也是咱们对西湖大学的认知。
西湖大学当然有或许失利，全国假如有一件不或许失利的作业，那便是不值得做的作业。
这是从认知层面看，回过头来看操作技能层面，我作为敦和基金会的秘书长，要对理事会担任，要对基金会的捐献人担任，咱们当然要有约好，什么状况下算是违约。
首要，咱们捐给西湖教育基金会的钱只能定向用于西湖大学和西湖高级研究院的筹建和开展，这是资金运用方向的约好。一起，咱们确定西湖大学是一个民办非营利性大学，这是对学校性质上的约好。所以，在操作技能层面上，对风控该约好的就约好了；在认知层面上，西湖大学恰恰需求更多对探究的理解和支撑。
西湖教育基金会：已签约捐献25亿到账近10亿 基金会办学更有利于结合社会资源吸纳社会才智
界面新闻：西湖教育基金会现在的筹款状况怎样样？
陈越光：大约到3月底，挨近10亿元到账，现在签约承受捐款25亿元。
界面新闻：基金会办学最大的优势是什么？
陈越光：这个问题能够转化一下，为什么基金会办学，含义是什么？
我国的高级教育半个世纪以来根本都是公立的方法，取得了很大效果，当然也会有许多问题。公立学校有一个对立——在教育中，任何高级院校都具有两个方针：一个是教育人、培育人；一个是寻求学术、科学研究的最前沿。这两个方针之间，指向有所不同。就科学和学术研究来说，以出色、立异为指向，但培育人则要求公正，公立大学在教育中有必要以公正优先，这是全国际的公例。
美国的一流大学大部分是私立大学，由于公立学校要坚持受教育的公正性、教育资源的均衡性，这是极其坚定的。
咱们的公立大学要寻求国际一流，但又需求寻求教育资源的均衡和公正性，各方面压力也比较大，在这个含义上来看，民办大学的敞开、促进是很有必要的。可是，实际中民办大学都是作业教育训练为主，还很少综合性、研究性的民办大学，很少以国际一流大学为方针的大学。西湖大学以国际一流大学为方针，这个方针本身就很招引眼球。
民办大学分为营利性和非营利性两种。现在的民办教育促进法有一个新的规矩，关于非营利性民办大学，任何投入只能扩展教育事业，举行者不能获利，所以国家对民办非营利大学能够像对公立学校相同给予补助、奖赏、捐资等扶持支撑。
民办学校能够有不同的举行主体，能够私家办学，也能够企业办学，这样的办学主体比较于基金会，社会性就要弱一点。基金会是一个社会组织，它更具有社会办学的优势，由于它更有利于结合社会资源，更有利于吸纳社会才智，也更有利于和社会各界的互动。咱们以为筹资不仅仅是基金会办学要承当的一个职责，筹资的进程也是西湖大学把自己的主旨和任务传递给社会的进程，一起反过来，社会各界对这个以国际一流为方针的综合性研究型大学的要求、期望、主张经过捐献反应回来，以使大学的创办者和履行者不断校对自己的行为。
这就像产品的质量，假如顾客花了钱来用这个产品，这种对产品的验证本身就更实在更有用。筹资的功能对基金会办学来说，决不能当作仅仅是几个数字、几个钱的问题。
咱们西湖教育基金会的理事都是以一种社会职责感来参加的，理事会往往都是晚上开会，我参加的几回理事会次次都是晚上八九点开端，开到十点、十一点多，现场开会和视频开会都是这样。咱们都忙，只能凑这个时刻，但咱们都乐意为了西湖大学参加进来。由于西湖大学是社会的，并不是归于发起人的。
受访者供图
弄清：西湖大学未曾树立“五年比肩清华北大、十五年比美加州理工”的建校方针
界面新闻：基金会办学将遇到哪些应战？
陈越光：基金会办学的形式对基金会和西湖大学而言都存在应战。
基金会首要面对两个应战。榜首个应战是筹资，西湖教育基金会现在的方针是用10年左右的时刻树立一个200亿-250亿的资金池。假如资金没有这么多，也不是说西湖大学就不能办。这个方针在于树立资金池之后，以中等以上收益率的理财收入，就能够应对大学需求基金会支撑的年度开支。
第二个应战在于，西湖教育基金会作为西湖大学的举行方，要承当举行方的职责。举行方的职责经过规章的方法来履行，以基金会审阅、树立校董会的方法来完结，这个作业现在现已告一段落。可是，作为举行方，基金会一直有职责和职责支撑、保证好西湖大学依照规章履行校董会领导下的校长担任制。基金会作为举行方，怎样既不逃避职责，又不私行越权，这也是一个检测。
这个检测两边都有，假如西湖大学仅仅把基金会当成赋税官，兵马未动粮草先行，这是不行的，西湖教育基金会假如这么想也是渎职的。
界面新闻：对大学的应战是什么呢？“五年比肩清华北大、十五年比美加州理工”做得到吗？
陈越光：榜首个应战：能否在最快的时刻内，集合起一流的部队，树立起高效、敞开、能最大程度促进和保证教育和科研的准则？我那天在校董会上也说，这个检测的中心在于施一公校长。现在人们对他最大的认知仍是科学家，事实上，他要从出色的科学家从而成为出色的教育家，才干吸纳和容纳最优异的人才部队，才干组织起有用的教育、科研次序，来保证一流大学的寻求。
第二个检测便是西湖大学能否成为国际一流大学。
媒体报道西湖大学往往热心提“五年比肩清华北大、十五年比美加州理工”，我要担任任地说一句，在西湖大学的规章、教育基金会的任何理事会抉择，包含西湖大学校董会的会议上和施一公校长的竞聘讲演、作业计划中，都没有提到过这个。
寻求国际一流这个方针是坚持不懈的，可是简略的以几年时刻内说跟谁去比，这并不科学。咱们的董事会主席钱颖一教授还特别在校董会致辞中着重，一个上市公司的业绩查核以季度为单位，一个非上市公司的查核以年度为单位，衡量一个大学则是以十年甚至百年为单位。咱们当然不能是一种急于求成的心态，不是五年要跟谁比，十年要跟谁比。可是，西湖大学能否成为一所优异的、国际一流的综合性研究型大学，这是个检测。
第三个检测便是怎样完结校董会领导下的校长担任制这样一种新式社会力气办学的学校办理结构，这本身便是一种任务。
假如校董会便是一年开一次会议，听了一个校长的陈述，咱们鼓个掌，在抉择上签个字，那么校董会就实在成为一种荣誉，是荣誉性的、象征性的、程序性的，它并没有坚强有力的在学校的战略抉择计划上发挥自己的领导效果。假如校董会常常在开会，事事在抉择计划，或许校董会的主席在指挥全部，那么校董会本身就破坏了校长担任制这种办理结构。
所以这两种倾向都是要防止的，一种是只要校长没有校董会，校董会是铺排；一种是校董会越权，领导变成搅扰，校长失掉担任权。
这儿的探究立异还包含怎样表现党委会在政治上的保证和领导效果，以上都是对咱们的检测。
西湖大学：校董会拟定准则 给校长最大治校空间
界面新闻：本年4月16日，西湖大学举行创校校董会榜首次会议。校董会怎样发生？
陈越光：依据规章，校董会分几个渠道来引荐，基金会引荐的是基金会的代表和一些开创捐献人的代表。
校董分为两类，一类是推举校董，一类是当然校董，比方党委书记是当然校董，校长是当然校董，学生代表、教师代表都是当然校董，经过推举方法发生。
界面新闻：关于在西湖大学怎样履行校董会领导下的校长担任制，校董会主席钱颖一曾提出三条主张与校董们讨论：以准则为根底按规矩就事；给校长最大的治校空间；给教师最大的治学自在。您以为怎样才干让校董制发挥其应有的效果？
陈越光：我以为钱颖一的主张十分好，我觉得能够成为治校三准则。
首要，在校董会来说，要树立校董会作为学校最高权利组织的领导职责。校董会不是荣誉校董，校董是一种职责，有学校办理的职责在身。
第二是要表现办理的才能，要有团体考虑，一起抉择计划，校董不能是个人很强势。
要完结校董会的职责，表现校董会的才能、有团体考虑的空间，最好的方法便是校董会在学校重要的准则规矩上发挥效果。在准则规矩树立今后，校董会就应给校长以治校的最大空间，学校的魂灵人物仍是校长。校董会更多的是在道路上划线、装灯，开车是校长的作业。
界面新闻：榜首次的校董会经过了预算和校长作业计划，这归于“划线装灯”吗？
陈越光：校董会的抉择有两大类，一类是准则性抉择计划的作业，一类是单向抉择计划的作业。假如校董会经过一个预算编制方法或预算编制程序，这就归于准则性抉择计划的作业。至于同意预算，是单向抉择计划性的作业。咱们期望，单向抉择计划的作业放到准则结构里去。
界面新闻：西湖大学怎样才算到达了国际一流？
陈越光：国际一流并没有一道整齐划一的门槛，一流大学也都各有特色。一般来说，大学的社会点评，一个是教师，所谓“大学不在大楼而在大师”，西湖大学是否有国际一流人才？第二个便是科研效果，是否有顶尖科研效果？是否在国际一流学术期刊宣布论文，引起全球重视。第三个，假如本科开起来后，跟招生也有联系，看招录比。关于大学的综合性点评，还有好几个有全球影响的榜，也能够作为参阅。
在职业、专业上有专业点评，从社会重视视点说，就有言论点评。现在西湖大学的树立引起了重视，之后会安静下来趋于平平，那么今后再引人重视的是什么呢？期望是由专业点评引起的重视。
关于基金会来说，筹资的方针完结得怎样样，和社会对西湖大学的点评严密相关。基金会一边在筹资，一边在收成社会对你的验证。
陈越光（左）与施一公（右）。受访者供图
回应社会关心：马云是否捐款不该由第三方提问 警觉“赶美超英”的前史教训
界面新闻：有网友指出，西湖大学现在的专业作业门路窄、收入少、效果转化周期长，忧虑生源少，作业出路是问题，您怎样看待这个问题？
陈越光：西湖大学这几个专业都不是不行转化的，不管是在前沿技能，仍是在生命科学，现在这方面的工业开展得很好。西湖大学能不能转化得好，现在还欠好判别。
即便转化率低，是不是就不或许成为一个优异的研究型大学？
作业和转化率有必定联系，有好的转化率的话，毕业生就能够去一些高精尖企业作业，可是，作为一个小型的研究型大学，满额的时分全校3000个博士，现在离满额还远。作业是不是必定走到企业去，这个很难说，现在也不是要以作业为最首要的目标来看问题。
界面新闻：有人忧虑民资办学会“急于求成”，会急于看到报答，对此您有何观点？
陈越光：这恐怕是把民间捐献误解为民间出资了。这个彻底没有必要，绝大部分的捐献者根本上都没有报答之心。咱们基金会上一年对外捐献4个多亿，没有一项在捐献中的考量目标是对咱们有什么报答。民间社会捐献不能等同于民间出资，这是两个概念。即便有人捐款的时分有报答的主意，我想也根本是荣誉上的报答，而不是对学校有什么详细报答要求。从学校方面来说，也不会有任何这样的合约，给捐献人什么详细的报答。学校会给捐献人以荣誉上的报答，这很正常，这不影响学校的办学。
界面新闻：西湖大学在杭州，为什么马化腾、王健林进行了捐献，而马云没有捐？
陈越光：这个问题很我国。公益道德的榜首准则便是捐款自愿，这和兴趣爱好相同，没有必要去猜想为什么。
马云现已做了许多公益了，假如马云来捐款，我信任西湖大学、西湖教育基金会会很欢迎，可是这个彻底是他自己的考量，他自己的组织，彻底尊重他自己。社会言论不应该对马云或许对任何人提出为什么没有给西湖大学或许哪里捐款的问题，这彻底是不应该的。
界面新闻：您和那些发起人大部分是1950、1960年代生人，阅历了文革、改革敞开，是否遭到赶美超英年代思潮的影响？
陈越光：这个问题要分化开来说。
首要，为什么领导层以60后为主？办大学需求有适当的社会号召力，也需求有适当的资格和才能，60后的人，比方施一公本年51岁，是做校长的黄金年代。
已然西湖大学发起人、领导层会集在50、60后，那么这些人不行防止有一起的年代背景。这个年代背景的人，当然有家国情怀。我国需求有自己的能够比肩国际任何一所大学的大学，我国需求有社会力气办的大学，这是几代人的主意。我在20多年前，就常常听季羡林先生、汤一介先生、张岱年先生这些老先生提起这个论题。季羡林先生以为，我国的教育几千年来都是两条腿走路，有官学、有私学，但现在咱们没有私学，应该要发扬社会力气办学。汤一介先生愿望要办一所综合性研究型私立大学。咱们这些人承载了年代的任务，也承载前史的任务，期望我国有民办的国际一流大学。从这个年代过来的人，家国情怀比较重一点，我以为这也没有什么欠好。
其次，这样一个年代过来的人，是不是紧迫感特别激烈？或许。五十多岁的人，和二三十岁的人对时刻的感觉不相同。
别的，是否受当年“赶美超英”的标语影响？我恰恰以为，咱们要警觉过度的、烦躁的、运动式的、盲目的办学。咱们承不供认和国际一流大学有间隔？供认了间隔今后，是否供认消除间隔需求时刻？
牛津大学流传着一个段子。有一批美国旅游者去牛津学校观赏，看到一片草坪，就问草怎样长得那么好。打理草坪的工人说，很简略啊，每天浇洒水打理打理。美国人问，那为什么咱们的草地怎样打理也没那么好呢？工人说，那就应该是还需求一点时刻。美国人问，这片草地弄了多久了？答复是，也就500年吧！
消除间隔当然要一种勇气，但除了勇气是不是还需求时刻？了解前史的人恰恰更应该了解前史的经验教训。
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